Bi_Manresa_25

Con la apreciada excusa de la crisis, el gobierno de españa se ha reunido recientemente con los sindicatos para pactar la nueva reforma laboral de jubilación.

Cualquiera que entienda un mínimo sabrá y comprenderá que a este ritmo, las jubilaciones no van a poder ser posibles. La causa: el decrecimiento de la población. Se estima que en la actualidad hay 4 trabajadores por jubilado, pero dentreo de 10 años esa cifrá descenderá a 1.5 trabajadores por jubilado.

Sabiendo estos datos, podemos darnos cuenta de lo insostenible de la situación y conscientes del hecho de que el gobierno tiene que hacer algo para evitar el colapso económico en nuestro país dentro de una década.

Bueno, abro el debate para saber qué opináis cada un@ de vosotr@s e intentar comprender así entre todos los distintos puntos de vista que pueden existir.

Por mi parte decir que espero que el sistema caiga cuanto antes, así que por mi parte cuanto menos lo toquen mejor. Si seguimos a este ritmo y evitamos la entrada masiva de inmigrantes (ahora, al haber crisis, parece que prefieren otros paises) se logrará el decrecimiento necesario. Hay que tener en cuenta que este sistema requiere del crecimiento (para que la gente se endeude con hiopotecas y pueda así entrar dinero fresco al mercado). A este ritmo, dentro de unos años habrá más casas y pisos que personas, por lo que no habrá escacez de recursos, solo de dinero. De esta forma podría haber sitio para tod@s sin la necesidad de endeudarse. Evidentemente el gobierno y la patronal hará todo lo posible para que esto no pase, pero una de dos, o tenemos tod@s hijos a mansalva o hacemos que vengan muchos inmigrantes como se hizo en la década pasada. Espero que la crisis no se acave nunca y los inmigrantes no vengan (no por racismo) ya que de esta forma el país se vería avocado a abandonar el capitalismo (oh, que gran sueño...)

Pues eso, opinen y hasta la leída! ^.^

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ajoyagua

Pues nada a mi me parece aberrante lo que esta haciendo este cochino presidente, que tengo unas ganas de que termine el mandato y se valla hacer puñetas. si durante toda la vida a una persona con 50 años le cuesta encontrar trabajo, imaginate con 65. asi que si estoy deacuerdo con acabar con el capitalismo.

y yo tampoco soy racista, pero creo que se debería poner remedio ya!! con todos los inmigrantes que quedan por aquí. cuando había plena ocupación yo veía lógico que hubieran inmigrantes trabajando aquí, pero ahora que la cosa a empeorado vería mas lógico que se fueran a su país de origen y dejaran el poco trabajo que hay para los que somos de aquí España. si en un futuro vuelve a ver plena ocupación, pues estaría deacuerdo que los que no tienen trabajo en su país de origen se viniesen aquí a trabajar de nuevo.

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d-angel-b

Ami me parece que la reforma traera cosas buenas y que aparte si se deja tal como esta dentro de 40 o 50 años cuando me toque jubilarme ami me quedare a dos velas porque no se ha hecho a tiempo una reforma de las pensiones.
Lo de trabajar asta los 67 me parece bien pero en ciertas profesiones, estilo profesor, personal de oficina y esas cosas,aunque el problema de españa para mi es que mucha gente se hizo rica acosta de gente que fue demasiado inocente, los constructores y especuladores que elevaron los precios de la vivienda como si fuese un sistema para ganar dinero, luego llega el que tiene 2 hijos se compra una casa y se keda con una hipoteca a 30 años que ni podra pagar, y si resulta k ese es autonomo pues a la cale todos su empleados y conozco casos a patadas de gente asi. y claro ahora a toda esa gente k acaba en el paro hay k pagarle el subsidio.
Si no se refoma las pensiones prefiero irme a otro pais a cotizar k almenos se k me tendre mi jubilacion asegurada.

Armisael

Hola a todos, como recién comienzo me gustaría participar de esta discusión a pesar de que quizás ya haya terminado. Cuando afirmas Manresa que una consecuencia inmediata de la no aprobación de esta ley es el "colapso" del capitalismo debo decir lo contrario:
En primer lugar, el capitalismo no se acaba por las buenas o malas decisiones de los gobiernos por que el capitalismo como teoría económica, a diferencia del comunismo que era una teoría política devenida en económica, a tenido no una crisis sino miles desde hace casi 400 años (desde adam smith, etc.) y más según algunos historiadores. Cada vez que el sistema se ha visto en crisis, los sectores inmediatamente vinculados hayan la salida majestuosa y, casi siempre, la que terminara empeorando o mejorando (para algunos) las cosas. Infortunadamente el capitalismo o neo capitalismo sobrevive a los gobiernos ya sean de izquierda o derecha, por que es mercado y siempre existirá oferta y demanda o poseedores y desposeídos, Ajoyagua. A pesar de ser de izquierda debo admitir que el marxismo o comunismo ortodoxo es una doctrina utópica, la meta no solo en el planteo del método.
En segundo lugar, las inmigraciones. Entiendo el planteo: pequeños inmigrantes que durante los años de bonanza ingresaron en enormes cantidades ahora ocupan los puestos de los españoles que no tienen trabajo, ok. Pero como le pasó a los norteamericanos con los chicanos o a los argentinos con los bolivianos ¿por qué molestan ahora? Casi cinco décadas han pasado desde el inicio de las migraciones en todo el mundo, por qué ahora. Quizás por que cuando todo iba bien, la época de la "plata dulce" y el "unoauno" decimos los argentinos, esos inmigrantes ocupaban los puestos de trabajo que ni el ciudadano promedio aceptaba, la mayoría de esas personas realiza trabajos degradantes, soporta insultos, desprecio y la caratula de delincuente (recordemos la promulgación de la ley en el estado de Ohio en EEUU), que no quiere decir que haya uno que otro que no se lo merezca por que las malas costumbres son comunes a todos. Al fin, esos inmigrantes de la aldea global solo están siendo perseguidos por que el sistema que acogía a todo el mundo esta a punto de cambiar y aquellos que no se logren ajustar al nuevo modelo caerán por la linea de la pobreza, lo se por qué lo que les pasa en Europa ya lo vivimos en argentina, fiel seguidora de las recetas del FMI y del Banco Mundial. Nosotros sentimos la crisis global pero para nosotros es solo un rumor lejano y aun no han visto lo peor.
Al fin, la extensión de las edades jubilatorias no reemplaza las macro-políticas económicas que también importan: exportaciones-importaciones, suba-baja de precios, balanza de cambios, etc. Lo importante es que la gente este en este proceso, que se manifieste y que haga lo que una sociedad democrática se supone que haga: controlar las políticas que sus gobiernos les imponen, es la única manera de cambiar las cosas y de algún día cambiar el capitalismo por algo mejor.
Muchas gracias por su atención y espero no haberlos incomodado o importunado.

ajoyagua

Muchas gracias por opinar armisael y el tema no esta acabado ni mucho menos, acaba de empezar.

A tu respuesta a la que yo e citado, en gran parte no te quito la razón. si que es verdad que los inmigrantes an estado aceptando trabajos que el ciudadano promedio que es del país no a querido, pero eso era una época en la que había plena ocupación y teníamos el privilegio de elegir que trabajo queríamos y cual no. ahora eso a cambiado y todos sabemos de sobra que no tenemos donde elegir y muchos ciudadanos del país de origen tenemos que acatarnos y conformarnos con el trabajo que nos den... que te puedo asegurar que muchos lo reciben muy gustosamente. ahora a lo que tu te refieres (por tus deducciones en las palabras que yo capto) si tu no quisiste el trabajo que tiene un inmigrante, antiguamente, ahora te jodes. las cosas no son así.

En cuanto a que tienen que soportar, insultos, desprecios y la caratula del delincuente, estas muy equivocado. almenos donde vivo yo sigo viendo inmigrantes que están trabajando y yo no veo nada de lo que tu dices, al contrario, veo un aire de superioridad de parte de ellos sobre mi y muy mala atención hacia el cliente. te digo mala atención hacia el cliente porque estas personas están trabajando en gasolineras y supermercados y yo e trabajado en estos sectores y te puedo asegurar que e dado mejor trato al cliente que ellos.

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Armisael

Yo no digo a joderse sino todo lo contrario: hay que reclamar por fuentes de trabajo, pero no podemos olvidar el acceso a las mismas debe ser equitativo e igualitario, sí los inmigrantes que ingresan al país legalmente cumplen con todos los requisitos ¿No deberían ser acogidos con las mismas oportunidades que el español promedio que durante mucho tiempo le esquivo a ese tipo de empleo o sub-empleo (Que no son la mayoría del pueblo español pero una porción interesante sí)? Si durante tanto tiempo esos oficios estuvieron al alcance de la mano del obrero español y nunca o al menos casi nunca era la primera ni la ultima opción¿Por qué ahora parece tan importante salvaguardarlos para ese mismo obrero? A lo que voy es que, y esto es una discusión muy seria en argentina, se salvaguarda solo por la nacionalidad del obrero no por sus capacidades, ¿Es eso justo?.
Con respecto a la discriminación a la inversa, pues a eso me suenan tus palabras, creo que lo que percibes es en realidad respeto por uno mismo. A mi me paso ya que trabaje en un supermercado para pagar mis estudios y todos los días me tocaba atender diversos tipos de clientes: algunos buena onda y que agradecían la atención, otros simplemente ni las gracias te daban y los que venían mal humorados se ahorraban la terapia cuando se descargaban con vos. No digo que no haya gente (se han o no inmigrantes) que te desprecie desde su puesto de trabajo pero si tan mal te han atendido y esa es una conducta recurrente ya los habrían despedido y, por consiguiente, abría un nuevo puesto de trabajo para aquellas personas, españoles o no, que lo deseen.

ajoyagua

Dicriminar, te puedo asegurar que no discrimino a ningún inmigrante, e estado trabajando con ellos mucho tiempo y es mas, te puedo decir que e tenido compañeros españoles que los an estado discriminando y yo e dado la cara por ellos como personas y igualdad para todos.

Respecto a despedirlos si estoy deacuerdo contigo. pero si te digo que ese o esos inmigrantes que están trabajando en esos puestos están cobrando menos de lo que tipifica la ley y ellos están deacuerdo, pues el empresario no los va a despedir para coger a uno del país para pagarle lo que corresponde. aquí tienes otro tema del daño que nos están haciendo algunos inmigrantes. y te repito otra vez que no discrimino, solo quiero lo que es justo para todos.

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d-angel-b

bueno ya que sigue la discusion y con respecto a lo de los imigrantes...

Como dice Armisael no se puede despedir o dejar de contratar a alguien por el hecho de que ahora un español esta en paro, primero habra que ver la experienza los estudios de el inmigrante y el español para ver quien puede hacer mejor ese trabajo.
Aparte eso de que muchos trabajan por menos de el salario minimo es colgarles esa etiqueta ya que muchos españoles (por ejemplo yo) ha trabajado alguna vez sin contrato y cobrando una miseria por que lo he necesitado en alguna ocasion, y al igual supongo que habra inmigrantes que trabajen con un buen sueldo siendo medicos, abogados etc. y otros que trabajen en un super cobrando 400€

Armisael

ajoyagua no quiero que te confundas, no digo que tu discrimines, perdón si pareció eso, lo que quise decir es que cuando tipificabas el hecho de que conocías inmigrantes que cuando te atendían en el super o el restaurante de tu barrio lo hacían con cierta superioridad quizás veías un poco de amor propio. Que no es malo en sí mismo sino cuando te sientes realmente agredido.
El verdadero problema que nos aqueja es la sub-contratación, forma de empleo casi esclavo que no esta seriamente controlada por las legislaciones vigentes. Y vuelvo a recalcarlo: la culpa no es del inmigrante es del empleador que es un explotador, una miserable persona que se aprovecha de la situación de estás y otras personas para imponer contratos con clausulas leoninas y totalmente desfavorables para los sub-contratados. Además, como lo dejo en claro d-angel-b no todos los inmigrantes terminan trabajando por sueldos bajos, pero tampoco son la gran mayoría.
Nuevamente disculpame si no supe explicarme ajoyagua con lo de la discriminación.
Si me lo permiten quisiera hacerles una pregunta, como sabemos la información es siempre una construcción del agente o medio que la divulga, paso a explicar: en los últimos meses del año pasado en los medios argentinos "independientes" y oficiales se sucedieron una serie de noticias que tuvieron que ver con excesos protagonizados por agentes de la aduana española contra inmigrantes argentinos, en su mayoría estudiantes que iban a realizar una investigación (viajaban como parte de un convenio entre universidades) y hacia una mujer embarazada, los incomunicaron y privaron de ciertas necesidades básicas, según diarios argentinos recalco ¿Hubo alguna referencia a ello en los medios españoles?¿cuáles diarios son mas conservadores o mas liberales?

ajoyagua

No tienes porque disculparte Armisael, es un debate común y corriente como se puede discutir con otra persona cara a cara. simplemente estamos intercambiando nuestros puntos de vista sobre todo esto que es actualmente un tema muy caliente en cualquier parte del mundo. ademas en palabras nunca se puede expresar lo que uno expresaría en una conversación cara a cara, por eso a veces podemos mal interpretar lo que tu escribas o lo que escriba yo, un saludo Armisael y repito no hay de que disculparse.

Y ahora chicos creo que hemos desviado el tema de manresa y el principal culpable soy yo. el tema es referido a la jubilación a los 67 y el capitalismo, vamos a seguir por aquí que manresa me va a echar los perros, jejeje. el tema de la inmigacion y todo lo referente que hemos estado debatiendo aquí, se puede seguir haciendo pero abriendo otro hilo, ok? saludos.

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